[Torrent]

Avec ce qui semble confirmer les travaux de Williams et mon estimation d'une phase de longue durée de plusieurs cycles solaires de basse intensité à venir j'en ai tiré les conclusions suivantes.
Il n'y aura certainement pas une forte baisse en ce qui concerne le flux IR qui lui en cas de minimum solaire ne baisse que de 0,1 à 0,2% des valeurs qui ne sont en aucun susceptibles de modifier visiblement les T° au sol directement, il est évident que les GES auront un forcage bien superieur.
Cependant il en va tout autrement en ce qui concerne les UV, lors d'un minimum solaire ils baissent de 7 à 8%, bien entendu ces UV sont en grande partie filtrés par la couche d'ozone stratosphérique et c'est là qu'intervient un autre effet.
Les UV participent à la création de cet ozone en recombinant les molecules d'O2 en O3, la moélcule d'O3 absorbe ensuite le rayonnement UV en s'échauffant, c'est d'ailleurs ce qui explique le gradient positif avec l'altitude de la stratosphère son sommet etant plus atteint par les UV que sa base malgré un gradient de pression négatif.
Le resultat est que la stratosphère se refroidit lors d'un minimum solaire, moins d'UV= - de rechauffement = aussi moins de formation d'ozone.
Ceci entraine une temperature plus basse de la tropopause et un gradient de temperature entre le sol et le sommet de la troposphère accru, une convection plus forte et par conséquent une nebulosité accrue, et des phenomènes convectifs plus nombreux et d'une puissance accrue.
Ceci est susceptible d'entrainer un albedo accru par cette augmentation, une augmentation des precipîtations, augmentant la couche neigeuse en altitude et aux hautes latitudes, et je ne parle pas de la theorie de Svensmark qui peut si elle est exacte accroitre encore la nebulosité.
Je pense même que le RC en basses couches du aux GES est même susceptible de participer à une amplification de ce mécanisme par un accroissement supplementaire du gradient d'altitude, la surprise serait que le RC amplifierait le mecanisme à venir.
En tout etat de cause il ne faut pas attendre une baisse importante aux pôles dans un premier temps, l'effet maximal se produisant surtout autour de la ceinture equatoriale, on aurait donc un transfert de chaleur vers les pôles diminué et le refroidissement serait donc indirect en apparence car il est évident que 40° en zone tropicale au lieu de 45° ne seront pas perçus comme un refroidissement.
Il reste que l'observation seule permettra de savoir si le mecanisme que je décris est de taille à stopper, voire à inverser le rechauffement du aux GES, je pense que oui à la lumière des élements d'analyse que je viens d'exposer.

[thedi]

Salut Torrent ,
Ce sujet est trés intéressant , plus réservé à des spécialistes mais j'ose toutefois m'y aventurer ....
Tu disais

[Torrent]

Bonjour Thedi...
C'est bien entendu volontairement que je ne prends pas en compte la baisse de la Dérive Nord Atlantique et du Gulf Stream car si la probabilité est forte la visibilité est bien moins bonne donc moins prévisible que celle de l'activité solaire elle semble de mieux en mieux cernée et donc plus prévisible, en effet la position barycentrique etant connue et la correlation de l'activité semblant de plus en plus évidente il n'y a guère d'incertitudes sur les cycles futurs.
Reste que j'ai aussi decrit les mecanismes de retroaction negative mis en jeu et ce que cela pourrait donner au niveau atmosphérique, je me suis limité à cela car il est plus difficile en effet d'anticiper les effets locaux sur la circulation thermohaline.
Attention à une chose justement, un meilleur englacement de la mer de Barents peut aussi relancer la plongée en eaux profondes donc le depart de la boucle...

[Froideur]

Si le RC emplifie le phénoméne de refroidissement, il faut s'attendre a un minimum plus froid que le minimum de maunder?

[fabricejanssens]

Mais justement tous ces phénomènes ne seraient ils pas liés entre eux ?
Le ralentissement du Gulf Stream pourrait il être du à une baisse de l'activité solaire ?
Alors on serait en quelque sorte face à un effet boule de neige vers le refroidissement annoncé ici
Peut être que je me plante complètement ? pour vos réponses

[Torrent]

J'ai un peu de mal à faire un lien entre une baisse de l'activité solaire actuelle qui est juste naissante aprés des années de cycles à la hausse et un impact immédiat sur le Gulf Stream, j'avais determiné que le flux radiatif recu par la Terre sur un cycle annuel (lié en particulier à la position de Jupiter) serait au plus bas courant mai puis commencerait à remonter, cela m'avait rendu optimiste sur les chances d'un hiver plus froid que le début, on a vu le resultat, pas flagrant du tout, par contre il semble bien que ceci arrive durant l'été, comme s'il y avait un temps de retard et c'est surement le cas de la reaction de la machine atmosphérique au flux reçu du soleil.
Alors si la reaction de l'atmosphère est de 6 mois ou pas loin suivant une hausse ou une baisse du flux on peut imaginer que celle des océans est bien plus grande, de l'ordre de plusieurs années et on ne peut pas du tout parler d'une faible activité solaire dans les années 90 ou même en 2000.
C'est pour cela que je suis extrêmement prudent là dessus, il faut y voir d'autres causes, la fonte de la banquise empêchant la plongée en eaux profondes me semble être la cause la plus probable.
Pour savoir si le minimum solaire peut entrainer un minimum plus bas que celui de Maunder, difficile à dire aussi, selon Williams il serait en termes d'activité à peu prés équivalent au minimum de Dalton donc moins bas.
Restent deux écoles à ce sujet, ceux qui pensent que le RC serait seulement freiné et ceux qui pensent à une amplification du phénomène à cause du RC en Basses Couches de la tropopause et à une multiplication des systemes convectifs orageux.
Je fais partie des seconds, mais là dessus encore une fois il ne sera possible de le savoir que quand nous aurons vu une tendance se degager, cet été sur sa totalité nous apportera sans doute un début de réponse à ce sujet mais un début seulement.

[thedi]

Torrent pour la réponse ,
La baisse d'activié solaire influe énormément sur le climat de notre planète et l'énigme et sa solution ( et donc la réponse à nos prévisions du refroidissement ) se trouve certainement là...et semble-t-il à courte échéance....
Les grosses baisses d'activité solaire ( minimum de Dalton ou de Maunder ) se sont soldées par ce que nous savons et à l'époque il y avait eu ceci :

[bilbo28]

[Fred Mortimer]

Le 1er grand attracteur du Gulf Stream vers le nord avec son extension nommée Dérive Nord Atlantique, c'est bien le soleil. Si un cycle solaire bas doit arriver, il y aura donc un affaiblissement supplémentaire de cette extension. Qui elle même apportera une Oscillation Nord Atlantique négative avec ce que nous savons. Flux de nord-est plus intense, et précipitations plus importante sur le sud de l'Europe par des flux d'ouest. En plein hiver, beaucoup de neige en perspective.
Ce 1er attracteur connu est le soleil. Le second est biensur celui de la salinité dans l'Atlantique Nord.
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"D´abord, ils nieront la chose. Ensuite, ils la minimiseront. Enfin, ils diront que cela se savait depuis longtemps." Alexandre von Humboldt

[Korben83]

Si la baisse d'activité solaire est bien dûe au barycentre et à des phénomènes d'attraction, il me semble alors plus que logique que les courants marins subissent eux aussi des variations liées à ces phénomènes d'attraction. En conséquence, en suivant cette théorie, la baisse du Gulf Stream ne serait qu'une conséquence des phénomènes d'attraction et de vitesse du système solaire. Je pense que tout est lié, en tout cas ca me parait d'une logique implacable même si je suis infoutu de le démontrer scientifiquement... Ma seule base est l'attraction de la lune sur les marées, certes la lune est proche de la terre, mais elle est si petite... Alors ca m'étonnerait bien que des masses 100x plus grosses que la terre, meme éloignées n'aient pas d'interactions avec les flux terrestres!

[Fred Mortimer]

Pour te répondre Korben, le soleil a une autre influence, c'est celle des vents d'ouest.
On sait que les vents d'ouest jouent un role important dans l'avancée du Gulf Stream.
Ces vents sont d'autant plus forts que l'actvité solaire est forte. Donc une activité solaire moins intense va diminuer de ce fait la puissance des vents d'ouest qui poussent la Dérive Nord Atlantique.
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"D´abord, ils nieront la chose. Ensuite, ils la minimiseront. Enfin, ils diront que cela se savait depuis longtemps." Alexandre von Humboldt

[fifi321fth]

C'est ce qu'on appelle les marées d'équinoxe ... Ces marées sont dues au fait que le soleil passe dans le plan de l'équateur. Attention : ces marées ne sont pas dues à la proximité du Soleil, contrairement à ce que l'on entend parfois (le soleil est au plus proche de la Terre le 3 janvier)
Mais je ne sais pas si c'est cela que vous sous-entendiez.
Je pense que le soleil a un rôle dans le fait que la Terre ne reçoit pas la même quantité d'IR partout, ce qui induit un gradient de température (entre les tropiques et les pôles), et donc une attraction du Gulf Stream vers le Nord tendant ainsi à compenser le déséquilibre.
Je pense également qu'il ne faudra pas sous-estimer la variation du nombre et de la grandeur des cellules de Ferrel ainsi que des cellules de Hadley qui auront sans aucun doute un effet sur la circulation océanique, notamment à cause des vents créés (EDIT : Fred a répondu à cette interrogation, merci Fred )
Enfin, je suppose que ces vents auront une influence sur cette célèbre SSH, qui a des conséquences connues sur le Gulf Stream. En effet, la hauteur de l'eau étant plus haute dans le Gulf du Mexique que sur les côtes norvégienes, l'eau du Gulf Stream peut descendre grâce à ce phénomène le long de cette "pente d'eau".
Toujours ces mêmes critères qui reviennent
Bonne journée,
Thomas
_________________
Et si le Gulf Stream s'arrêtait

[fabricejanssens]

[Fred Mortimer]

Oui fabricejanssens

_________________
"D´abord, ils nieront la chose. Ensuite, ils la minimiseront. Enfin, ils diront que cela se savait depuis longtemps." Alexandre von Humboldt

[thedi]

Bonjour à tous ,
Torrent , tu disais hier :